?

Log in

No account? Create an account

Израильское информационное сообщество

Все самое интересное -PRO ISRAEL

Previous Entry Share Next Entry
снова о занде
indy424 wrote in masbirim

например, вот последняя вспышка
http://igor-torick.livejournal.com/633156.html?nc=139&style=mine
большинство тех кто книгу защищает мотивируют свое мнение
одной фразой: "книгу не читали, а туда же"
а их оппоненты "я такое говно вообще читать не буду"
я конечно не специалист во всем в мире, но в археологии кое что смыслю, как и в ее
историографии
как говорится бог в мелочах
так же как и дьявол, давайте ка посмотрим что там занд пишет в главе посвященной археологии
VIII. Политика и археология
1. "Учителя-эмигранты, а также те, кто стали учителями после прибытия в Палестину, не ждали инструкций от университетских и административных элит. Они сразу же поняли, насколько полезной может быть Библия, превращенная в стандартное пособие по изучению коллективного прошлого[173]. Они внимательно прочли труды Генриха Греца, Шимона Дубнова и Зеэва Явица и осознали, что Священному Писанию предназначена двойная роль в процессе конструирования национальной идентичности — создание «этнической» исходной точки, в которой «сходятся» разрозненные и разбросанные по всему миру религиозные общины, и порождение уверенности в неотъемлемом праве на Страну Израиля."-

что значит, "они прочли и осознали", все собирались вечерами вместе, читали греца и осозновали как сейчас будут создавать
исходную этническую точку? а если это так (теоретически йто возможно)- то представьте пожалуйста сколько их было, этих
учителей эмигрантов, воспоминания, подтверждающие коллективные чтения и записанные планы массового зомбирования
а без всего этого мы видим просто много слов без смысловой нагрузки
2. "другой глава генштаба и близкий сотрудник Бен-Гуриона превратил археологию обетованной земли в свою основную профессию"-
начнем с того что ядин стал археологом задолго до создания Цахаля, но важнее то, что он никогда не был "близким сотрудником"
бен-гуриона. между ними были очень серьезные разногласия во многих вопросах, прежде всего в политических
но и военных тоже. именно из за бен гуриона он был вынужден рано уйти из армии. позднее ядин создал партию с с совершенно
иной чем и мапай идеологией. это очень важно, ибо занд пытается показать как все работают на бен гуриона, создавая для него
этнос. можно сказать, что ядин вырисовывает похожую с ним картину НЕСМОТРЯ на их резкие разногласия. ТО есть, практически тезис занда поворачивается против него самого.
3. "В специальном приложении Ядин представил, в частности, результаты своих раскопок в Хацоре, на основе которых «доказал», что «лишь во времена Соломона Хацор снова стал большим городом»[182]".- дешевый трюк, достойный дер штюрмера или какого нибудь изи шамира (а ведь они, говорят, друзья)
занд берет слово "доказал" в кавычки. вроде мелочь, но читатель понимает, что все это брехня, и что ядин
все наврал а на каком основании занд кавычкует ядина? сегодня в археологии идет спор, когда был построен "большой хацор"- в 10 веке или 9 . даже если минималисты правы, и хазор датиуется 9 веком, для теори занда это никакой разницы не имеет- все равно иудея/израиль в том или ином виде существует (ют) как сильное независимое государство, исповеующее иудаизм на государственном уровне. но мы всего этого не узнаем. мы увидим лишь кавычки.
4. " Следует отметить, что продолжительные «нееврейские» периоды в истории «Ханаана», «Иудеи» и «Палестины» археологов практически не интересовали[185]."- грубейшая ложь, причем ссылка 185 неудивительно цитирует еще одного антисемита вайтлама
но давайте просто откроем археологическую энциклопедию Израиля и увидим что в 20 веке были раскопаны сотни сайтов от палеолита до раннего ислама. естествено что археологи-библеисты копали только библейские холмы- ведь это их специальность!
точно так же например дороти герод, тервиль-питер и другие копали ТОЛЬКО доситорические места и не совались в библеистику- ведь это не была их специальность! с таким же успехом можно обвинять уролога в том что не делает операции на сердце
IX. Бунт земли против «мифоистории»
5. "А поскольку библейская археология была в основном «событийной» и политической, ее научный авторитет стал постепенно расшатываться. Молодые ученые все решительнее покидали ее, обращаясь к изучению иных древних эпох, а библейские исследователи постоянно сталкивались с неразрешимыми противоречиями. Но лишь с началом интифады в 1987 году и появлением на израильской общественной сцене открытой критики стали слышны и голоса археологов, поначалу чрезвычайно робкие. Ведь до сих пор их рты были забиты священной национальной землей."- насчет того что раньше не копали более ранние периоды я уже писал, остальное не требует комментариев. явная попытка связать политику и науку, причм довольно глупая, аргументы
(какие бы не были) кончились, начались эмоции. первые статьи, которые утвеждали что давида и соломона не существовало
появились лет за 7-8 до интифады
6 "Уже в конце 60-х годов Беньямин Мазар, один из отцов национальной археологии, столкнулся с неприятной проблемой. В библейском повествовании о патриархах упоминаются филистимляне, арамеи и большое количество верблюдов. Однако все археологические и эпиграфические свидетельства указывали, что филистимляне появились в этом районе не раньше XII века до н. э. Арамеи, играющие в книге «Бытия» весьма значимую роль, появляются в ближневосточных надписях лишь с начала XI века, а ощутимым их присутствие становится только с IX века. Немалой проблемой оказались и верблюды. В качестве одомашненных животных они появились в регионе лишь в начале первого тысячелетия до н. э., а в качестве вьючных животных для оживленной караванной торговли — лишь с VIII века до н. э. Мазар, стремившийся отстоять историчность библейских сюжетов, был вынужден принести в жертву библейскую хронологию и «сдвинуть» истории патриархов на гораздо более позднюю эпоху. В итоге он пришел к выводу, что эти сюжеты «обычно соответствуют концу эпохи судей и началу периода монархии»[187]".- грубейшее извращение дискусии. сегодня принято считать, что верблюд был одомашнен в 11-12 веках. и их не могло быть у патриархов. но это не значит что эпоху нужно сдвигать вперед. этот феномен называется "анахронизм" то есть поздние хронисты придают реалии своих дней древнему персонажи. есть многие примеры тому в библии. но занду понрабились именно верблюды. кстати, тоже есть и у гомера. и для простого человека- посмотрите на картины 15-17 веков. те же давиды голиафы и иже с ними выряжены в одежды которые видели перед своими глазами художники. значит ли это что давида надо сдвигать в 16 век?
пока хватит. позже продолжу, ибо каждая строка
пестрит подобными перлами
теперь пусть господа зандисты покажут где неправ я и где прав г.занд

  • 1
Нет смысла спорить с такой книгой как, например, и с книгой которая будет доказывать что земля квадратная.
Генетический анализ однозначно доказывает что подавляющее большенство евреев в мире имеют общих предков. Точка.
Если кто-то верит в обратное, то ничего доказать ему нельзя. Это уже из области религии, а не из области науки.

советую читать классиков красной революции
когда луначарский вел религиозные диспуты с представителями церкви
ему намекнули что их (представителей) все равно не переубедишь
да, сказал луначарский, их нет, а вот тех колеблется, тех можно убедить
для них и диспут
многие люди не знают о теме вообще ничего, они читают книгу и она вроде бы
дает ответы на их вопросы
вот им то и надо показать что книга насквозь лжива

Как-то мне сомнительно что революция победила благодаря диспутам. Мне больше кажется что основную часть несогласных банально перестреляли.
Т.е. конечно, доказать лживость книги не повредит. Но это должен бы был сделать известный историк, в такой же книге со ссылками на достоверные источники. А так получается малоубедительное бодание лбами.
А лучше если бы этого псевдоисторика уволили из университета за некомпетентность. А то он так и продолжает антисемитскую пропаганду на наши деньги. Обидно, однако.

А какие практические выводы можно сделать

Давайте пробовать накарябать прошение с требованием вы(п)кинуть нациста Занда, дело в том, что этот факультет в ТА , ежегодно выпускает хатифнатов в стиле Анат Кам.

Собрать подписи, хорошо бы кампанию в универе ТА. Бойкот гебельсовской пропаганде
и фальсификаторам. Учится кто в ТА?

Не слабо написать вдумчивое требование на иврите, на английском, русском давайте уже
делать что-то реальное.

  • 1